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 MGS 4 et GTA IV, surestimés?

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Demian
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MessageSujet: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 15:37

Suite à une longue discussion (qui a tourné au débat vide de sens et d'intérêt), quelques membres de ce forum se sont interrogés sur les deux cas du moment: GTA IV et MGS 4.

Alors deux jeux, deux succès récents, deux type de jeu bien différents.

Mais surtout deux visions différentes. D'un coté, il y a celles et ceux qui disent que GTA est surestimé et que ce n'est qu'un jeu "bac à sable" et de l'autre, ceux qui trouvent que MGS n'est pas un jeu d'infiltration et qu'il est scénaristiquement parlant sommes toutes assez basique.

Bien évidemment, il y a les défenseurs de chaque jeu et de chaque vision.

Quel est votre avis sur la question? GTA IV et MGS 4 sont-ils des jeux surestimés ou sont-ils des nouvelles merveilles du jeu vidéo (j'exagère un peu, mais c'est voulu)?
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tada
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 15:54

Troll? rabbit
Perso les GTA je trouvais ça marrant au début, maintenant la seule chose que je fais dans le jeu c'est me balader...
MGS je suis fan, surtout du 1 et du 2, le 3 ne m'a pas trop attiré, par contre le 4 j'ai bien envie de le tester.

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Aicumbloude
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 16:53

Khayrhalt a écrit:
Un endroit où l'on peut parler entre nous de sujets "hors-sujets"...
Un seul mot d'ordre : calme, discipline et respect des opinions des autres. Je sais, ça fait trois mots d'ordre... faites comme si vous n'aviez rien vu.

En gros ton topic est hors-sujet dans l'hors-sujet (haha faut le faire quand même Cool ), fous ça dans Discussions en tout genre Smile

Ho et : MGS 4 et GTA IV ? pas joué, pas de thunes, pas de next-gen.
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Demian
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 17:04

Il n'est pas hors-sujet vu que c'est un débat. Merci de poster utile la prochaine fois...
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Aicumbloude
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 17:07

Un débat sur les JV, et de merde de surcroit... Merci de lire la prochaine fois. Smile

edit : t'es con ou con ?
edit² : ok, alors t'as juste rien compris... c'est pas comme si c'était la première fois hein Laughing


Dernière édition par Aicumbloude le Jeu 19 Juin - 17:52, édité 2 fois
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Demian
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 17:12

Aicumbloude a écrit:
Ho et : MGS 4 et GTA IV ? pas joué, pas de thunes, pas de next-gen.

Comment tu peux dire que ce sont des jeux de merde alors que tu n'y as pas joué?

Merci de poster UTILE la prochaine fois. Pour dire d'énormes conneries inversement proportionnelles à ton Q.I., tu peux t'abstenir.

Edit: j'essaye de me mettre à ton niveau, mais j'ai du mal à m'abaisser à si peu...


Dernière édition par Demian le Jeu 19 Juin - 17:33, édité 1 fois
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Tryskel
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 17:17

Merci de ne pas flamer non plus, autant faire un debat constructif...

Pour moi c'est simple, dans les visions que tu as donne, il y a enormement de subjectivite... donc, les defauts ne sont pas forcement vus a leur juste valeur. Je pense au'aucun jeu, ces deux-la ou d'autres, ne peut etre Ze Best incontestable, tout comme aucun jeu ne merite une note de 20/20. Ce debat en est la preuve : si ces jeux l'etaient, personne ne le contesterait...

Apres, peut-etre que ce sont les deux merveilles du moment... Peut-etre, mais sans doute avec d'autres, et jusau'a ce qu'il y ait mieux qui arrive...
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YokoSephiroth
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 21:28

Bah pour moi c'est simple, j'y ai pas joué, ca à l'air d'être pas mal, mais c'est tout....

Les MGS j'en suis pas trop fa, même si j'aime bien y jouer vite fait chez un pote^^

Et pour les GTA, j'aime juste me balader en moto, c est tout^^ je tombe vite sur des codes et puis voilà^^

Oui et évitez les provocations a 2 francs, ça saoule mais très très vite^^
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 21:33

YokoSephiroth a écrit:
Bah pour moi c'est simple, j'y ai pas joué, ca à l'air d'être pas mal, mais c'est tout....

Les MGS j'en suis pas trop fa, même si j'aime bien y jouer vite fait chez un pote^^

Et pour les GTA, j'aime juste me balader en moto, c est tout^^ je tombe vite sur des codes et puis voilà^^

Oui et évitez les provocations a 2 francs, ça saoule mais très très vite^^

Je plussoie en puissance et précise que je n'ai pas spécialement vraiment joué aux deux jeux à part chez des potes. Smile
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lisou_hime
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Jeu 19 Juin - 21:42

En gros on est tous pauvres XD

Sinon les GTA je n'y ais jamais joué et MGS 4 je le veux absolument mais acheter une PS3 juste pour un jeux ca fait chere le jeux aussi bien soit-il.
Donc on verra pour plus tard ^^

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Skywilly
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 0:20

Moi je ne participe pas vu que c'est absolument pas de ça que je parlais, mais des journalistes qu'on de la merde dans les yeux et qui se pignolent devant un jeu basique. La confrontation des deux jeux, c'est du troll, c'est stérile. (Demian, rien contre toi hein ! Merci d'avoir fait ce topic Wink)

Je suis méchant, c'est vrai. Mais moi, savoir que GTA c'est le meilleur jeu de l'univers, ça me fait mal à mon Ocarina of Time.

Je parlais pas de qualité, mais d'objectivité. Si je suis objectif, je fous une putain de bonne note à GTA IV et je vante ses mérites ludiques, de fun, d'amusement et de "fond" (même si c'est plus ou moins franchement facile comme scénar'). Mais je vais pas me pisser dessus en gueulant à la révolution alors que c'est le même jeu que GTA 3 en plus vaste, plus beau, mais toujours aussi "trop libre" si je puis dire. 80% des journalistes que je n'aime pas l'ont fait. Ça je m'en fous.

Ce qui m'embête c'est quand ceux que j'aime et j'estime font pareil. A la limite, non, même pas, ce qui m'embête c'est quand ils font pareil et sous-entendent que MGS IV on peut s'en passer sans y avoir joué. Ça me fout en rogne Razz (gentiment hein, concrètement je m'en fous et celui qui arrivera à ma fâcher avec Khay, il est pas né. On s'est déjà pris la tête niveau cinéma, on sait très bien qu'on a des avis bien arrêtés sur plein de trucs. C'est pas nouveau).

Bon puis voila, c'est quoi ce truc qui fait qu'on à pas le droit de ne pas aimer GTA ? o_o

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 0:46

Skywilly a écrit:
Bon puis voila, c'est quoi ce truc qui fait qu'on à pas le droit de ne pas aimer GTA ? o_o

Toi aussi t'as remarqué ça ! :B
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 0:57

Bah pourquoi t'aurai pas le droit? Chacun ses gouts....oui jle dit souvent Very Happy Mais çà semble s'oublier ^^
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Demian
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 3:32

Alors pour faire simple: je ne demande pas si vous allez acheter le jeu ou non, ni si vous aimez ou non, juste si vous pensez que c'est surestimé.

Après, qu'on aime ou non GTA, ça ne se discute pas, mais faut pas dire n'importe quoi dessus. Dire que GTA est un jeu "bac à sable" ou le but est de tuer des gens, ça revient à la même connerie que disait l'autre politicien à deux balles à propos de Rule Of Roses.

Je vois pas mal de jeunes andouilles (je parle pas d'un membre de ce forum, que ce soit clair) qui me disent "ouais GTA c'est nul, c'est pour les ados qui ont rien dans le crâne, t'as juste à faire n'imp dans une ville et à tuer tout le monde", alors que ce n'est pas du tout le principe du jeu. Ce n'est pas parce qu'on te laisse des libertés qu'il faut forcément en user. GTA, c'est un scénario bourré de références, dans un univers totalement parodique bourré d'humour (parfois douteux), et c'est aussi une grosse critique.

Dire que GTA est un jeu "bac à sable", ça revient à dire que MGS est un jeu d'action basique...

Qu'on aime pas quelque chose, je suis d'accord que c'est une question de goût, mais au moins que ce soit pour de bonnes raisons, et pas pour des raisons totalement futiles (je dis pas que c'est forcément le cas)...

Après, on peut critiquer tant qu'on veut, tant que c'est constructif (pas comme le début de ce topic, avec des messages sans intérêt)...
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 12:47

Demian a écrit:
Dire que GTA est un jeu "bac à sable" ou le but est de tuer des gens, ça revient à la même connerie que disait l'autre politicien à deux balles à propos de Rule Of Roses.

Ca tombe bien je n'ai ABSOLUMENT pas dis ça dans ce sens. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ! Et sur ça je suis vachement sérieux parce que je crois avoir déja prouvé maintes fois (si tant est que je doit le prouver) que je n'étais pas ce genre de mec ! Tu devrais bosser à lCI toi, avec un rajout de "ou le but est de tuer des gens" qui me fait passer pour un con alors que j'ai absolument pas dit ça o_o

Citation :
Dire que GTA est un jeu "bac à sable", ça revient à dire que MGS est un jeu d'action basique...

Ca veut dire quoi "bac à sable" pour toi ? Parce que pour moi c'est ABSOLUMENT PAS péjoratif ! Un jeu "bac à sable" c'est un jeu ou tout t'es permis, ou ta seule limite est ton imagination (et l'univers crée, c'est d'ailleurs dans ce sens que GTA est bon car il ne se limite pas à un seul univers, il en mélange tout un tas sous forme de "secteurs" de la ville). GTA est un jeu "bac à sable", il en a même inventé le genre et c'est pour ça qu'on l'aime !

Qu'il ai rajouté du scénar ou non. Le scénar, forcément, ça rend le tout encore meilleur. Mais du coup si on joue pour se détendre (et pas pour participer à l'évolution de son héros, comme beaucoup), bah on risque de se faire un peu chier par contre. Faut vraiment entrer dans le trip "je passe d'un jeu fun à un jeu "à scénar"". Ajoute ça au fait que le scénario est sympathique, mais forcément pas prenant jusqu'aux tripes (la "faute" à une construction GTAesque qui ne s'y prête pas) et tu as des défauts qui ne sont pas négligeables. Sauf que PERSONNE en parle. Alors que c'est légitime et vachement excusable, et que ça ne pourrirait pas le test ni le jeu, ni la note.

Et je suis vriament énervé pour le sous-entendu du début. C'est LCI et consort qui font des raccourcis pareils ! Je n'ai absolument pas dit ça !!

Nan mais Razz

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 15:50

Je crois que l'on va un peu tous dans le même sens et l'on peut dire que l'accroche de GTA n'est pas forcément suffisante pour inciter tout le monde à s'investir dans le jeu.

(Je me suis plus investi dans Ninja Gaiden II, et pourtant le scénar c'est pas çà, alors imaginez pour GTA. lol! )

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 16:21

GTA 4 a avancé depuis le 3, MGS 4 fait du MGS, et bien. J'aime les deux, autant l'un que l'autre, puisqu'ils sont tous les deux tellement bons dans leur domaine qu'ils l'ont non seulement créé, mais aussi que la concurrence est quasi inexistante.

Pour répondre à la question de Demian ("GTA IV et MGS 4 sont-ils des jeux surestimés"), je pense que les deux sont surestimés par des idiots, mais que la plupart des joueurs et des vrais journalistes savent fermer les yeux à tout fanboyisme et pointer le doigt sur les défauts (les deux en ont, et pas que des petits). Après les qualificatifs "jeu de l'année" et cie. ne riment évidemment à rien, mais on le sait déjà, non ? Quoi qu'il en soit, il faut respecter les avis des autres, et en pas déformer les propos (éviter les incompréhensions également donc).

Enfin en règle général, si ce topic est bien un débat, c'est sur le fait que ces jeux font l'actualité depuis longtemps et que leur réputation semble acquise depuis le début auprès de la presse spécialisée. Ce topic peut donc être généralisé à toutes ces grandes séries qui débarquent sur nos consoles, que ça soit GTA, MGS, mais aussi Mario, FF, Gran Turismo, Halo, etc..

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 21:30

Skywilly a écrit:
Demian a écrit:
Dire que GTA est un jeu "bac à sable" ou le but est de tuer des gens, ça revient à la même connerie que disait l'autre politicien à deux balles à propos de Rule Of Roses.

Ca tombe bien je n'ai ABSOLUMENT pas dis ça dans ce sens. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ! Et sur ça je suis vachement sérieux parce que je crois avoir déja prouvé maintes fois (si tant est que je doit le prouver) que je n'étais pas ce genre de mec ! Tu devrais bosser à lCI toi, avec un rajout de "ou le but est de tuer des gens" qui me fait passer pour un con alors que j'ai absolument pas dit ça o_o

Ce n'est pas ce que je cherchais à faire, c'est juste un terme que je voyais souvent quand quelqu'un parle de GTA, et que c'est sous-entendu "un jeu ou tu peux faire ce que tu veux, c'est même conseillé". Je ne te prètais pas des propos que tu n'as pas eu, loin de là (et désolé si ça a été pris comme tel). C'est ultra réducteur comme terme, sur ce point on est d'accord, et la définition semble quelque peu aléatoire. Après, je ne cherchais nullement à déclencher ce genre de réactions, c'est juste un terme qui est revenu très fréquemment lorsque l'on parle de GTA et j'aurais bien voulu comprendre pourquoi on réduit ce jeu à ce terme, ce que tu m'as expliqué par la suite et je t'en remercie. Pour le reste, rien à ajouter, je suis d'accord.

@ Aicumbloude: si tu n'as rien d'intéressant à dire, abstient-toi, au lieu d'éditer tes messages pour dire encore des conneries, la seule chose que tu sais faire.
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Ven 20 Juin - 23:56

Demian je m'énerve sur le moment, désolé de m'emporter hein. La bonne chose c'est que par contre j'en veux jamais à personne (ou alors faut vraiment me faire chier).

Après je voulais dire un truc. j'ai qualifié de MGS4 jeu de l'année pour moi, car c'est vraiment celui que je l'attendais, celui qui m'a comblé, etc... Après si je devais en faire le test (et je l'ai fait), il n'empêche que je dirais pas la même chose (même si on s'en rapproche).

C'est comme la dernière fois quand Khay m'a fait la morale pake je jouais à The Club et m'y fendais la poire. Si je devais le tester je le pourrirais, mais en l'état, loué, pas cher du tout, j'ai franchement pris mon pied 5 minutes (mais pas plus).

Tout ça pour dire que j'aime bien donner un avis subjectif, à chaud, quelquefois. Et que je suis désolé que ça lance des débats un peu stérile, ce qui fut le cas ici.

Mais vous savez ce qu'est bien ? C'est quen ça fait de passionnantes et jolies discussions ! (et attendez que le boss débarque, vais en prendre pour mon grade en plus :p)

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Sam 21 Juin - 4:32

Je pense également que ces deux jeux ont été surrestimé.
Après je déteste le principe même de GTA, bien que n'ayant joué au 4. MGS 4 est bien sûr très différent mais se rapproche plus de ma conception de "jeu qui bute tout".
Enfin je n'ai joué à aucun de ces jeux donc voilà ...
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Lun 23 Juin - 18:58

David a écrit:
GTA 4 a avancé depuis le 3, MGS 4 fait du MGS, et bien.

Ca résume la vérité, bien ouej'.

Heu et perso, GTA4 je le lâche, et pouf, j'y reviens. De la folie comme il a un pouvoir d'attraction.

C'est pas ça le but des JV ? Donner envie ? Jouer ?

Ha merde, je vois, je suis trop candide Smile


PS : je viens de finir Ninja Gaiden II, et putain je ne veux plus le voir. Le scénar est digne d'un pochoir (ouais, vous comprenez que c'est même pas un scénar, en gros), et putain comme c'est chiant (mais jouissif, paradoxal). A petites doses, donc.

Et GTA4 est largement moins chiant et casse-boule que le 3 ou le SA, donc ça mérite d'être cité, bordel.

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Mar 24 Juin - 2:01

ENTIÈREMENT d'accord avec toi sur ton dernier post, comme quoi Razz

Mais question : tu ne joue pas à MGS4 à cause de ces failles techniques (appelées plus communément PlayStation 3) ?

Non parce que tu rates un truc quoi o_o Sans déconner !

Ma fait chialer ce con de jeu.

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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Mar 24 Juin - 6:51

Salut a tous; moi perso j'ai pas encore jouer a MGS 4 (pas de ps3)... j'y jouerais sur 360 (je croise les doigts) donc pour l'instant je ne peux donner mon avis, mais il est vrai que la presse (en général) le surestime a fond les ballons...

Par contre, j'ai GTA IV et je me fend bien la poire a tous éclater dans liberty city... je trouve que c'est un très bon jeu mais certainement pas le jeu de l'année...

En tous cas, c'est une bonne idée d'avoir créer ce topic très intéressant même s'il y a des neuneus de la génération kikou lol qui poste pour rien dire (Aicumbloude)...

sur ce, a plus tard les gens...
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Mar 24 Juin - 14:36

tete de chat a écrit:
même s'il y a des neuneus de la génération kikou lol qui poste pour rien dire (Aicumbloude)...

Very Happy

Bon, pour en revenir à ce débat :

De toutes façons, les deux jeux sont surestimés, tiens d'ailleurs, sur PS3, beaucoup de jeux on été surestimés : Heavenly Swords (une daube), Uncharted machin truc (une daube aussi), LAIR (une daube encore) etc...
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Mar 24 Juin - 14:39

Là, tu parles de jeux qui ont été surestimés avant leur sortie, et descendus par les joueurs et les critiques après... C'est pas le cas de GTA et MGS...
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MessageSujet: Re: MGS 4 et GTA IV, surestimés?   Aujourd'hui à 14:34

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MGS 4 et GTA IV, surestimés?
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